hvað höfum við gert

þetta ástand á Gasa á sér alveg eðlilega skýringu.

bandaríkjamenn, rússar, evrópusambandið og sameinuðu þjóðirnar hafa ekki viljað viðurkenna lögmæta ríkistjórnir hamas liða.  hamas voru kosnir í fullkomnlega löglegri kosningu.  almenningur í palestínu var kominn með nóg af spillingu fatah sem hafði ekki áorkað neinu þau ár sem fatah menn sáu um ríkistjórn palestínu.

hvað eiga stjórnvöld palestínu að gera, þegar ísrael neitar að greiða skatta palestínumanna sem sækja vinnu í ísrael.  hvað eiga stjórnvöld (hamas) að gera þegar kvartettin svokallaði hættir allri aðstoð við þettafátæka land.  út af því að hamas eru skylgreind sem hryðjuverkahópur.  þessir háu herrar sem eru núna að uppskera það sem þeir hafa verið að sá síðusta árið.  öll viðskiptabönn og skyndilegt stopp á allri hjálp bitnar á saklausu fólki.  það bitnar ekki á stjórnvöldum í landinu.  þetta er margreint í genum áratugina í kalda stríðinu.

þegar þú króar fólk af, að þá berst þa á móti.  gasa svæðið er ættbálkasvæði.  þar eru miklar ættir sem ráða því sem þær vilja.  nú er ástandið orðið svo slæmt að varla er rafmagn að fá.  í dag ganga littlar hersveitir um gasa svæðið sem lúta hvorki stjórn hamas eða fatah.  jafnvel þó svo að þeir segjast tilheira annaðhvort hamas eða fatah.

við erum að sjá núna hversu endalausar vitlausar ákvarðanir vesturlönd taka í þessum heimshluta.  það virðist engin endi ætla að vera á því.  hver er ástæðan.......????

Fatha og Hamas hundsa mannréttindi

Athugasemdir

[Georg Einarsson (IP-tala skráð) 16.6.2007 kl. 03:24]

Alveg er tetta med olikindum ad heyra einhver sem vill lata taka sig alvarlega tala svona?! Hamas ERU hrydjuverkasamtok. Tetta er samansafn af gjorsamlega gedsjuku ofstaekistruarpakki og eru sambaerilega vid Al Quada hrydjuverkasamtokin. Teir vilja setja a stofn Islamst riki og tortrima Israel! Teim er nakvaemlega sama um folk og teirra mannrettindi, vilja setja konur i anaud og berja folk til hlidni likt og Talibanar. Hvernig stendur a tvi ad ofdekradir Islendingar sem aldrei hafa ferdast um tennan heimshluta geta ordid svona veruleikafirrtir eins og Svavar herramadur virdist vera. Svavar var sjalfsagt storhneyksladur tegar Talibanar i Afganistan voru ruddir fra voldum og hefdi natturlega viljad taka um stjornmalasamband vid ta sem og alla helstu hrydjuverkasveitir i heiminum. Naestu heyrum vid hann lysa yfir studningi vid FARC samtokin i Colombia og audvitad Abu Sayyaf i Fillipseyjum.! Otrulegur malflutningur!

[el-Toro, 16.6.2007 kl. 09:34]

Georg, það sama get ég sagt um málflutning þinn.  að líkja talibönum saman við stjórnmála arm hamas er eins heimskulegt og mögulegt er. 

eins og ég hef margsinnt sagt, að ef menn ætla að skilja eitthvað í ástandinu fyrir botni miðjarðarhafs, að þá þurfa menn að lesa erlenda fjölmiðla og geta lesið milli lína í þeim.  fjölmiðlar á vesturlöndum fjalla aðeins um aðra hlið málanna þarna.

að öðru leiti nenni ég ekki að kommentera á svona vitleysinga eins og Georg.  það er lámark að menn viti hvað þeir eru að tala um.

[Eyjólfur, 16.6.2007 kl. 10:02]

Sæll Svavar,

 Alveg er það merkilegt hvað sumir eru meðvitað blindir á mikilvægar hliðar þessa blessaða palestínumáls. Nú er það svo að Hamas viðurkennir ekki Ísrael og hefur það á stefnuskrá sinni að reka alla Ísraela (Gyðinga, kristna og Ísraelska Araba) í sjóinn og stofna íslamskt gerræðisríki byggt á hinum fallegu Sharíah lögum á öllu palestínsku landi. Því hefur almenningur á sjálfstjórnarsvæðunum hinsvegar hafnað með öllu þangað til núna í síðustu kosningum þar sem Hamas sigraði. 

"almenningur í palestínu var kominn með nóg af spillingu fatah sem hafði ekki áorkað neinu þau ár sem fatah menn sáu um ríkistjórn palestínu"

Þetta er það sama og gerðist í Íran 1979 þegar fólkið hafnaði keisaranum og tók trúargeðsjúklingunum fagnandi vegna þess að það hélt að þeir myndu veita írönum sjálfum meiri mannréttindi og frelsi svo var aldeilis ekki eins og við vitum.

Alþjóðasamfélaginu ber engin skylda til þess að styðja stjórnlausa ofbeldishópa til stjórnarþáttöku. Af tvennu illu þá er nú peningaleg spilling betri enn að það sé verið að drepa fólk, eins og Hamas hikar ekki við.

 Annað sem þú nefnir er  "skyndilegt stopp á allri hjálp" þetta er ekki rétt þar sem þegar vesturlönd drógu úr aðstoð sinni við heimastjórnina þá hafa Arabalöndin ss. Sádí Arabía tekið við og lagt til meira fé en áður.

Það er nú einu sinni þannig að byltingar eiga það til að eiga sér stað á svæðum þar sem ástand hefur verið slæmt en fer batnandi. Fólkið verður hinsvegar óþreyjufullt þegar því finnst hinar batnandi breytingar ganga hægt. Það getur enginn mótmælt því að ástandið á palestínsku svæðunum stórbatnaði síðan Oslóar samningarnir voru undirritaðir árið 1993, breytingarnar eftir þá samninga voru stórkostlegar. Meira að segja var farinn að myndast smá ferðamennska frá Ísrael til Palestínu þar sem spilavíti eru lögleg en ólögleg í Ísrael. Svo var það Hamas sem setti allt í bál og brand árið 2000 sem hefur gert umbæturnar erfiðar síðan þá og í raun gert fyrri umbætur að engu. Ætlunarverk Hamas tókst og þeir komust í stjórn og eru nú búnir að yfirtaka Gasasvæðið. Vesturbakkinn er næstur og svo er það stórsókn til útrýmingar Ísraelsmönnum þá getur Svavar sofið rótt og fagnað því að "réttlætið" hafi sigrað eða hvað? 

[el-Toro, 16.6.2007 kl. 10:19]

sæll Eyjólfur,  það sem skiptir höfuð máli til að skilja aðstæður í palestínu er að stjórnmálaarmur hamas er ekki sá sami og hryðjuverkahópurinn.  svo þegar talað er um að hamas vilji tortýma ísrael.  missir þú Eyjólfur eða einvher annar svefn yfir þeirri yfirlýsingu????  ég spyr.  stjórnmála armur hamas hefur lagt til að friður verði saminn við ísrael til frambúðar.

hjálpar aðstoðin frá sádí arabíu var fljótlega stöðvuð.  hún hafði voða lítið að segja.  bandaríkjamenn pressuðu á vini sína í sádí arabíu til að stoppa hana.  þú getur lesið þér til um það á bbc.  það var fjallað um þetta þar.

palestína er landsvæðið á vesturbakkanum og gasa ströndin.  það er himinn og haf á milli þessarra svæða.  vesturbakkin kemur ekki til með að lenda í slíkum átökum sem gasa svæðið hefur lent í.  fatah herinn sem abbas stjórnar er of sterkur þar.

svo vill ég taka það fram að ég styð ekki hamas.  ég styð ekki hryðjverk.  en ég virði úrslit kosninga sem fara í hverju landi fyrir sig, sér í lagi þegar vestrænar þjóðir hafa viðurkennt að ekkert hafi verið athugavert við kosninguna.

eini möguleikinn að ofsatrúarsamfélag verði stofnað í palestínu, er ef gasa ströndin klífur sig út frá palestínu sjálfri.  þ.a.s. ef tvö ríki múslima verða í palestínu.

það er voðalega leiðinlegt að heira menntað fólk tala um að heiminum sé einhver hætta staðin af hamas.  stjórnmála armur hamas snýst einungis um innanlandsmál palestínu.

svo endilega að kynna sér betur bakgrunn frétta sem birtast hér á mbl.is.  fréttirnar sem birtast hér eru aðeins toppurinn á ísjakanum.

svo er mikilvægt að hugsa málefni landanna fyrir botni miðjarðarhafs frá þeirra sjónarhóli.  ekki frá okkar sjónarhóli.  það hefur voðalega lítið upp úr sér að ræða slík mál á okkar forsemdum.  hættum nú að meðtaka rasista áróður vesturlanda án þess að blikka augunum.  horfum á málefni mið-austurlanda frá þerra augum.

[el-Toro, 16.6.2007 kl. 10:20]

hvaða hugmyndir hafið þið um lausn palestínu málsins svokallaða.

[Sævar Finnbogason, 16.6.2007 kl. 10:54]

Það þýðir ekki lengur að stinga höfðinu ofan í sandinn og horfa framhjá kjarna þessa máls. Þarna er menningarleg meinloka á ferð. Sú meinloka er trúarbrögð.

Auðvitað hefur margt gengið á þarna í gegnum tíðina en það hefur líka margt gengið á víðar í heiminum. Hvernig tekst ð vinna úr þeim málum veltur algerlega á menningu fólksins sem á í hlut og menning og samfélag þess mótast hvergi meir af trú þess en í miðausturlöndum.

[Eyjólfur, 16.6.2007 kl. 11:14]

Sæll Svavar,

Gallinn við fjölmiðla er sá að það eru aldrei allir sáttir við umfjöllun þeirra. það er alltaf einhver sem finnst á sig hallað og það á sérstaklega við um svona viðkvæmt mál eins og Palestínumálið. Það er því merkilegt að í þessu samhengi þá er hvorki til nein ritskoðun á fjölmiðlum í Ísrael né á Palestínsku svæðunum vorki á netinu né blöðum né ljósvakamiðlum. Ritskoðun á sér stað í öllum löndunum í kring.

 Þú bendir gleymir því hér að ofan að "Palestínst" land nær í raun frá Íraq í austri og til miðjarðarhafsins óskipt ef við tölum um palestínska ákvæðið árið 1920 sem þjóðarbandalagið fól Bretum eftir upplausn Ottóman veldisins í lok heimsstyrjaldarinnar fyrri. það sem gerðist svo er það að gyðingar fóru að streyma til svæðisin uppúr og keyptu upphaflega megnið af því landi sem Ísrael stendur á í dag auk smá viðbóta þar sem gyðingar voru í meirihluta. Ísrael var stofnað upp úr landssvæði sem var í eigu gyðinga og kristinna manna á svæðinu 1948. Strax daginn eftir sjálfstæðis yfirlýsinguna 1948 þá ráðast allar Arabaþjóðirnar á Ísrael úr öllum áttum, á þessum tíma var Vesturbakki Jórdanar hluti af Jórdaníu og undir þeirra yfirráðum.
 Ísraelum tókst á ótrúlegan hátt að hrinda árásinni og hertaka Vesturbakkann og Gasa sem hluti af varnarsigri til þess að. Við skulum átta okkur á því að Ísraelar voru að verjast og því skyldu þeir ekki hernema andstæðinga sína og reyna að koma í veg fyrir að þeir vígvæddust á ný? þetta var ekki síðasta árásin sem Arabaþjóðirnar gerðu á hið nýstofnaða land heldur voru þær nánast árlegar allt þar til 1967 þegar kom að 6 daga stríðinu þegar UAS (Sýrland og Egyptaland) með aðstoð Sovétríkjana ásamt Jórdönum og Líbönum voru tilbúin í alsherjarstríð gegn Ísrael með gríðalegum herstyrk sem búið var að safna saman að landamærum Ísraels en í þetta sinn ákváðu Ísraelar að bíða ekki eftir hinu óumflýjanlega og gerðu árás á undan og unnu stórsigur á 6 dögum.

Hugmyndir um hvað hægt sé að gera til þess að leysa þetta mál eru ekki svo einfalda og verða aldrei til þess að allir verði 100% sáttir. Málamiðlunar er þörf en það þarf líka að tryggja það að þegar Palesínumenn fá full yfirráð yfir sínu landi að þeir séu þá ekki að byggja upp stríðsögn við Ísraelsmenn heldur taki við ástand þar sem 2 þjóðir geta lifað í sátt og samlyndi. Ísraelar er þjóð farsæla lýðræðishefð . Lausnin á málinu þarf að vera sú að hófsöm ofl komist að í Palestínu eins og Óslóar samningurinn 1993 gerði ráð fyrir og að vopnaðir hópar í Palestínu afvopnist með öllu og að Palestínsk yfirvöld "díli" við herskáa hópa eins og hverja aðra glæpamenn.

En eins og ég sagði hér áðan þá verður erfitt að gera öllum til hæfis en dæmin sanna það frá Írlandi td. að þetta er allt saman hægt ef öfgamennirnir eru afvopnaðir fyrst og stjórnmálamennirnir fá svigrúm til þess að vinna lýðrðislega. Það þýðir ekki að segjast vera lýðræðissinni og um leið viðurkenna ekki ísrael sem ríki, það er misskilningur hjá þér að stjórnmála armur Hamas hafi viðurkennt Ísrael, það hafa þeir ekki gert og marg lýst yfir að þeir munu ekki gera. Hamas er eins og Eta á spáni með Batasúna flokkinn sem er hreinlega bannaður vegna þess að þeir styðja ofbeldi. eitthvað svipað ætti að vera uppi á teningnum í Palestínu og ofbeldi hafnað með öllu og afturhvarf til Óslóar samningsins, það er ein möguleg leið.

[Eyjólfur, 16.6.2007 kl. 11:55]

Hér með byðst ég afsökunar á bágu málfari í athugasemd minni hér að ofan ég vona samnt að skilaboðin skiljist rétt.

[el-Toro, 16.6.2007 kl. 22:28]

sæl Eyjólfur,

ísrael vann ekki gasa og vesturbakkann í 1948 stríðinu.  heldur unnu þeir gasa, vesturbakkann og restina af jerusalem í sex daga stríðinu 1967.

þú segir að hófsöm völd séu æskileg í palestínu.  það er engin sem efast um það.  en af hverju kom til þess að islamistar eins og hamas komust til valda???  til að geta svarað því þarf maður að kafa djúpt inn í samfélagið í palestínu.  að auki þarf að rýna í hvað hefur verið að gerast í málefnum palestínumanna síðustu tíu árin.  öðruvísi fær maður ekki svör við spurningunni um af hverju ástandið sé svona eins og það er í dag.

hvað getur hinn vestrænni heimur lært af því sem hefur verið að gerast í palestínu frá árinu 2000, eða frá 1993.

ég er sammála að um málamiðlanir verði að vera ef á að koma á friði á þessu svæði.  en þær málamiðlanir þurfa að vera jafnar á milli palestínumanna, ísraela.  og stuðningur verður að vera jafn frá bandaríkjunum, rússlandi, evrópusambandinu og sameinuðu þjóðunum.  það má ekki halla á hvorugan aðillan. 

að mínu mati er þetta verkefni fyrir 21. öldina.  vonandi tekst það á þessari öld sem er nýhafin......en það er ekki öruggt.